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Moderador: jamlvs

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DoctorSax
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Mensagem por DoctorSax » 05 nov 2006, 01:18

Bom, DeBosch, o teu texto é impecável e chama os bois pelos nomes.
Friso que há moderadores que são tudo menos moderados. Mas não vale a pena bater na mesma tecla.
só discordo de uma coisa no que dizes: legendas ripadas de dvd, por tradutores que supostamente sabem da poda, às vezes têm erros de palmatória. se não me engano, o Vertigo, postado pelo Mr. Bean, tinha uns quantos. Há n casos desses. Obviamente que isso não justifica um 1!
Acho que há aqui tradutores "amadores" que são melhores do que muitos profissionais, assim como há pessoas desempregadas que fariam melhor trabalho do que outras que estão empregadas. Mas não estamos aqui para filosofar sobre isso. ;)
De facto, concordo que mexer demasiado nas coisas levaria a rancores na comunidade, mas uma votação democrática ou certas alterações talvez melhorassem um pouco as coisas. :wink:
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Bruness
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Mensagem por Bruness » 05 nov 2006, 02:09

DeBosch Escreveu:No caso do Butterfly Effect, apesar de ter 801 hits, há apenas um voto, pelo que continua com pontuação 1.
Olha que às vezes realmente é por pura maldade/inveja.. mas também te digo que já anaonhei aqui um user que dava 1 às legendas a pensar que 1 era para cotar legendas com boas traduções e 10 era para más legendas.
Eu notei porque estavam a aparecer muitas legendas com 1 em que umas das quais era umas do TOL, fui ver quem era o user e em que filmes tinha votado... para meu espanto tinha votado quase tudo 1.
Enviei uma PM ao user a perguntar o que se passava e porque é que ele estava a fazer isso.
Após algumas PM fiquei a saber que ele fazia isso apensar que estava a votar 1 para boas legendas.
às vezes eles aparecem por ai...
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DoctorSax
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Mensagem por DoctorSax » 05 nov 2006, 03:51

bruness Escreveu: Após algumas PM fiquei a saber que ele fazia isso apensar que estava a votar 1 para boas legendas.
às vezes eles aparecem por ai...
poça... é um erro bizarro, mas tudo bem... :lol:
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Mensagem por DeBosch » 07 nov 2006, 07:31

DoctorSax Escreveu: só discordo de uma coisa no que dizes: legendas ripadas de dvd, por tradutores que supostamente sabem da poda, às vezes têm erros de palmatória. se não me engano, o Vertigo, postado pelo Mr. Bean, tinha uns quantos. Há n casos desses. Obviamente que isso não justifica um 1!
Acho que há aqui tradutores "amadores" que são melhores do que muitos profissionais, :
Concordo perfeitamente! Então a avaliar pelas anedotas que são as traduções dos canais história, odisseia, hollywood, etc... - mas a esses sinceramente recuso-me a chamar-lhes profissionais: quem pagará (e quanto darão) por aquilo? Enfim...

Mas não era tanto isso que eu estava a falar, o 1 até podia ser merecido, porque, embora eu tenha o cuidado, após ripar, de fazer uma correcção ortográfica para tentar limpar eventuais erros de OCR, uma vez que tenho o filme em DVD não experimento as legendas num Divx, o que significa que elas até podem ter um qualquer problema que me tenha escapado. Aliás, fui verificar e vi que houve quem postou depois de mim outras legendas ripadas, dizendo que as dele têm mais linhas do que a minha. Ou seja, pode haver versões diferentes e o 1 podia ter a ver com o facto de a legenda não ter servido a quem votou. Ou pode mesmo ter havido um qualquer problema ao ripar, não sei. Mas daí a minha sugestão de pedir às pessoas que justificassem notas tipo 1 ou 2, até para alertar quanto a problemas nas legendas.

Entretanto, alguém limpou a pontuação desse filme, julgo que terá sido por causa do que eu escrevi. Obrigado :), mas quem sabe, embora duvide, até merecesse o 1 (como eu disse, pelos rips não ponho as mãos no fogo, já seria diferente se fosse uma tradução). O que eu gostava era que me tivessem explicado o porquê do 1, ou para melhorar, ou contestar, ou fosse o que fosse, percebem?
Queo
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Mensagem por Queo » 07 nov 2006, 15:09

DeBosch,
nos dois casos, as legendas tinham bastantes votos de 8 e 9 e o voto 1 tinha sido dado por users que tinham enviado legendas para os mesmos filmes depois de ti.
Por isso já foram removidos.

Também concordo que os users que derem 1 e 2 tenham de se justificar.
Vou acrescentar a tua ideia à "lista de ideias" deste tópcio.

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Mensagem por DeBosch » 07 nov 2006, 16:03

Queo Escreveu:DeBosch,
nos dois casos, as legendas tinham bastantes votos de 8 e 9 e o voto 1 tinha sido dado por users que tinham enviado legendas para os mesmos filmes depois de ti.
Por isso já foram removidos.
Ah, bom, então sempre teria razão o bruness quando falou nas invejas ;)
Queo Escreveu:Também concordo que os users que derem 1 e 2 tenham de se justificar.
Vou acrescentar a tua ideia à "lista de ideias" deste tópcio.
Ok, não te esqueças também da sugestão de incentivar as pessoas a votar mais, para evitar que um ou dois votos injustos dêem uma ideia errada sobre o real valor das legendas.

No entanto, reconheço que, à semelhança de outras excelentes ideias dadas aqui neste thread, é capaz de ser difícil de implementar. A questão é que, quando nós acabamos de sacar umas legendas, não é por olhar para elas em diagonal que podemos fazer uma apreciação correcta e, muitas vezes só vamos ver o filme muito tempo depois. E, realmente, não será muito normal que alguém, imaginemos 3 meses depois de ter sacado daqui umas legendas, tenha motivação para vir aqui dar o voto. Tipo: "Estive a ver o filme, estão razoaveizinhas, dou 7." :roll:
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Mensagem por DoctorSax » 08 nov 2006, 04:07

DeBosch Escreveu: E, realmente, não será muito normal que alguém, imaginemos 3 meses depois de ter sacado daqui umas legendas, tenha motivação para vir aqui dar o voto. Tipo: "Estive a ver o filme, estão razoaveizinhas, dou 7." :roll:
Dei-me a esse trabalho com as legendas do Serpico, depois de ver o dvd. mas, de facto, não é mto normal. :wink: só que adoro o filme.
continua a reunir ideias, queo. talvez este site melhore um pouco, só um pouco.
abraços.

PS: quanto a esse canais de tv que referes, nem entro por aí... é cada calinada! mas os gajos são mal pagos, o que talvez o explique. that's the way of the world....
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Mensagem por DeBosch » 08 nov 2006, 19:46

FreedomFighter Escreveu:Sim, acho que qualquer ser humano normal gosta de ser elogiado, motivado, acarinhado.[...] O problema é quando isso se torna obsessivo, e se servem do site, do trabalho desenvolvido e por vezes dos outros para alimentar o ego ou por vaidade. Se eu estivesse à espera de hits ou comentários para o tipo de legendas que envio, já o meu ego estava morto e enterrado. Simplesmente envio porque as tenho e não me importo muito se têm hits ou comentários... se pelo menos uma pessoa fez proveito delas, a minha "missão" foi cumprida. Aliás tento encaixar-me e ser útil à comunidade, enviando legendas que normalmente mais ninguém envia e são dificeis de encontrar. Esse é o meu "espaço", e se é assim que eu posso ser útil, de certeza que não me vão ver a competir com mais 30 para legendas com potencial de hits. Faço a minha parte, pequenina e humilde mas útil, porque não só as minorias também têm direito à vida, como posso contribuir para que se veja bom cinema e se aprofundo o gosto e os conhecimentos pela arte.
FF
Subscrevo inteiramente tudo o que o FF aqui escreveu. Tal como ele também tem sido sempre esse o meu espaço: colocar legendas para filmes que quase ninguém conhece e que, por isso mesmo, são muito difíceis de achar.

Acontece que julgo ter acabado de mexer num ninho de vespas e, ao fazê-lo ainda entendo melhor as palavras do FF sobre a busca de protagonismo da parte de alguns. Pela primeira vez, traduzi de raiz um filme recente (An Inconvenient Truth). Eu sabia que rapidamente iriam aparecer legendas para o filme e podia ter-me escusado ao trabalho. Mas houve vários motivos que me levaram a querer traduzir este:
1. Tinha prometido à minha filha mostrar-lhe o filme, porque aqui só esteve uma semana em cartaz e ela não teve oportunidade de o ver.
2. A minha formação é, de algum modo, na área do ambiente e, embora não seja propriamente um especialista, sempre posso ter algumas noções de alguns termos técnicos e coisas semelhantes que eventualmente outros podem não ter e não me apetecia ter de corrigir eventuais legendas que por aqui aparecessem - acaba por dar tanto ou mais trabalho do que traduzir de raiz e fica sempre um trabalho desequilibrado.
3. Muitas vezes acho que não sentido andar a fazer legendas e incentivar o pessoal a ir buscar filmes à net, quando em muitos casos ainda estão em exibição nas salas de cinema. Acho que se justifica inteiramente em casos de filmes raros ou antigos, ou em casos, como o deste filme, que esteve em muito poucas salas em Lisboa e no Porto e, no resto do país, como aqui, esteve uma semana e saiu logo do cartaz, não dando sequer hipóteses a que toda a gente pudesse ver. Além disso, é um filme cujo interesse é fazer passar uma mensagem e não propriamente fazer dinheiro (not so sure about that, but let’s pretend ;) ) pelo que julgo que o próprio Al Gore, estará mais interessado em fazer passar a sua mensagem, através de qualquer forma. E foi também isso que me motivou a fazer estas legendas.

Enfim, pus as legendas e, realmente, dá para perceber porque é que anda tanta gente aqui atrás de protagonismo. De facto faz bem ao ego receber tantos elogios e ver o filme a chegar aos 1000 hits (coisa que não tinha em nenhum dos meus filmes anteriores) em apenas cerca de 24 horas. :)

Posto isto tudo, porque venho eu falar aqui no ninho de vespas? Porque, num instante, já dois rapazes postaram exactamente as minhas legendas, afirmando terem corrigido e melhorado, e aproveitando-se para se porem na fotografia, qual emplastro, juntando o nome deles aos créditos. Pondo lado a lado as minhas legendas e as "deles" no subtitle workshop que deixa a vermelho todas as linhas que são iguais, pode ver-se que é tudo igual, sendo que um deles muda uma vírgula e um acento! Se fosse uma alteração de sincronização para outra versão, admitia-se; se fossem alterações significativas e para melhor, eram sempre bem vindas, mas assim?

Claro que, neste momento em que escrevo, já um deles tem uma estrelinha por ter mais de 500 hits e, por este andar, ainda ultrapassam os hits do meu. O que é normal, pois se eles dizem que "as melhoraram"... Eu é-me indiferente que eles tenham mais ou menos hits do que eu, que lhes faça bom proveito, mas, sinceramente é ridículo! :)
E, claro, andam a encher o site com legendas, que, basicamente, são uma mera repetição do que já havia.

Este desabafo, leva-me também a fazer uma outra sugestão que não sei se caberia aqui ou na secção dos bugs:
Sempre que se clica para fazer download de uma legenda isso conta como um hit, claro, mas não sei se já repararam que se fizermos download da nossa própria legenda, também soma aos hits e, mais grave, se formos fazendo mais downloads os hits vão contando sempre! Sabendo nós que há quem, estupidamente, considere que o número de hits das suas legendas é sinónimo da sua qualidade (é evidente que, na melhor das hipóteses, é sinónimo da popularidade do filme), não acham que haverá por aqui uns maduros capazes de levar uma noite a clicar nas próprias legendas para baterem recordes e conseguirem protagonismo?
Não há maneira de pôr as coisas de modo a que só seja contado como hit um download por pessoa?
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Mensagem por DeBosch » 08 nov 2006, 20:47

Outra sugestão que eu me lembrei entretanto e que me parece uma boa ideia: que tal permitir, à semelhança do que acontece no extratitles, por exemplo, que quem colocou a legenda possa não só apagá-la, como já acontece, mas também editá-la?

Isto pode acabar com esse tipo de repetições de legendas com a desculpa: “pus duas vírgulas, tirei um acento e acrescentei outro!” No caso de serem poucas as alterações podia-se sugerir ao postador: ”faltam-te duas vírgulas na linha x e um acento na linha y.”. Claro que o postador pode sempre apagar as legendas colocadas e voltar a pôr umas novas, mas aí perde os hits, os comentários, os votos, tudo o que já tinha no post anterior e toda a gente evita fazê-lo. Se pudesse editar as legendas, podia alterá-las mantendo todo o historial do post.
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Mensagem por joazito » 09 nov 2006, 02:19

Eu imagino um sistema em que as alterações "sugeridas" por outra pessoa estejam ligadas às legendas primeiras, o autor das legendas podia dar o seu aval de que as alterações foram positivas / negativas / neutras, e... hmmm acho que é isto.

Quanto aos hits serem fácilmente falsificáveis... não deixa de ser verdade. Agora não me apetece é preocupar-me com isso. Mas fica levantada a questão.
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